Навигация
 Главная  Экономика 

Александр Бутаков Собчак бросил мне черный шар"


Недавно Александр БУТАКОВ был назначен председателем государственно-правового комитета (ГПК) администрации Омской области. Корреспондент "КВ" встретился с Александром Владимировичем и попросил рассказать о себе и о новом комитете.

Когда в начале лета 1999 года встал вопрос о досрочных выборах губернатора, все специалисты как один заявили: это невозможно, Закон не позволяет. Советовались на месте, созванивались с Москвой, обращались в центральную избирательную комиссию - везде отказ. Практически смирились, но в этот момент из отпуска вернулся председатель экспертного комитета администрации Омской области, профессор права Александр БУТАКОВ. Он сказал: "Это можно сделать". Александр Владимирович нашел-таки противоречия в федеральном законодательстве, те юридические пробелы, в которые удалось провести нужное решение. Дело рассматривалось в Верховном суде России, сами судьи еще до прения сторон сомневались в победе омского губернатора. Но под напором мощных юридических аргументов Александра БУТАКОВА вынуждены были согласиться: выборы можно проводить не в декабре, а 5 сентября. Самое интересное: новая, более ранняя дата, не была переносом срока. Закон такой перенос запрещает. Об этом нарушении и сообщали истцы от КПСС, обратившиеся в суд. Профессор права БУТАКОВ говорил в Москве лишь о назначении иной даты выборов губернатора. Именно эта игра терминологий позволила выиграть процесс. Хотя накануне в Верховном суде аналогичный процесс проиграл новгородский губернатор Михаил ПРУССАК.

- Почему возник в администрации Омской области новый комитет?

ГПК курирует сам губернатор

- Но ведь был же раньше юридический комитет.

Органы государственной власти в новых условиях становятся такими же истцами и ответчиками в суде, как и остальные, вступая со всеми в равноправные состязательные отношения. А значит, власть при отсутствии соответствующей профессиональной подготовки будет проигрывать, теряя и авторитет, и деньги из бюджета. Еще одна причина появления ГПК - повысившийся уровень требований по соответствию правовых актов областной власти феральному законодательству. К тому же сейчас формируется принципиально иное отношение к правовой службе администрации Омской области. Юридическая служба должна, с одной стороны, стать генератором появления правового решения, с другой - формировать целесообразность политики в правовом русле. Ведь политик всегда идет по принципу целесообразности. Наша задача - эту целесообразность сделать правовой.

И еще один важный момент. Работу ГПК курирует сам глава администрации области. Это тоже впервые.

- Отныне любой документ, который выходит из администрации, допустим в Законодательное собрание и оттуда к нам, всегда проходит через ГПК. Мы начинаем выступать здесь правовым фильтром. ГПК впервые от имени администрации обеспечивает взаимодействие с законодательной, судебной, прокурорской властями, управлением юстиции, антимонопольным управлением, лицензионной палатой, учреждением юстиции по регистрации сделок с недвижимостью. ГПК по поручению главы администрации готовит официальные разъяснения губернатора по тем нормативным актам, которые он принял. Такого раньше не было.

- Старая поговорка гласит: мужчина должен построить дом, посадить дерево, вырастить сына...

"Мы думали, и к нам придет профессор..."

- Иногда эту поговорку дополняют: написать книгу, посадить дерево...

- С отцом (я, правда, был еще пацаном) мы отстроили три дома. Первый был в Илимске. Есть такое старинное село в Иркутской области. Радищев в свое время отбывал там ссылку. Следующий дом строили в Железногорске, а третий - уже в Иркутске. А там, где дом, непременно садили деревья. Так что эту часть программы я выполнил. А что касается наследника... У меня дочка растет. Изумительный человечек. Скоро ей будет 12.

- Часть вашей жизни связана с Санкт-Петербургом.

- Я написал три книги. Четвертую сдаю в конце декабря. Это монография о методологии исследования форм государства.

- Вы встречали там Владимира ПУТИНА?

- Я учился в аспирантуре на юридическом факультете Ленинградского университета, защищал там кандидатскую и докторскую диссертации.

- Наверняка знали и СОБЧАКА?

- Нет. Но со многими людьми, которые его окружают, я либо сотрудничал, либо вместе учился.

- О чем?

- Анатолий Александрович был моим преподавателем. Почти догадываюсь, что именно от него у меня был черный шар на защите кандидатской диссертации. Мы тогда жестко спорили.

- Вы сейчас себя больше кем чувствуете: чиновником или ученым?

- Это было время расцвета польской "Солидарности", когда звучали знаменитые три "С": самоуправление, солидарность и самофинансирование. Спор был о перспективах самоуправления трудовых коллективов.

Чиновник - это всегда жесточайшая дисциплина отношений, формалистика в отношениях. У него все зарегламентировано. Это и сильное место чиновничества, и одновременно слабое. Но для того, чтобы стать молодым доктором наук, нужна была такая же жесточайшая дисциплина, аккуратность, обязательность, ответственность. Поэтому я какого-то болезненного перехода не ощутил.

- Однажды мой коллега Евгений ВДОВИН, возглавлявший тогда экономический комитет администрации области, сказал (года два прошло, как я уже работал в администрации): "Мы думали, что к нам придет профессор, а к нам пришел классный чиновник". Я думаю, что истина посередине.

- Я с благодарностью вспоминаю Законодательное собрание. Оно много сделало для моего становления. Однако я не "чистый" чиновник. Я по-прежнему остался профессором на кафедре "Теория и история государства и права". У меня - аспиранты, курс лекций "История политических и правовых учений" на 4-м курсе юрфака Омского университета. Очень большой курс - почти 70 лекционных часов в семестр.

- Тем более вы перешли сюда не прямо из университета, а проработав 4-5 лет в Законодательном собрании Омской области...

- Я приезжаю из администрации в университет и получаю колоссальное удовлетворение, потому что общение с молодежью - их зубастость, настырность, настойчивость, постоянное тормошение - не дает мне застояться, заставляя постоянно совершенствоваться. Я их учу, и они меня учат. Это очень важно.

- Зачем это вам?

В омской элите - выходцы из деревень

И еще. Я прихожу к ним - и чувствую, что нужен. Даже не это важно. Наверное, счастье человека не просто в том, что он нужен кому-то, а в том, что он может кому-то помочь.

- Несомненно, Омск, Иркутск и Санкт-Петербург значат в моей жизни колоссально много. В Питере я сложился как ученый, учился, защищался. В Иркутске родился - коренной иркутянин в нескольких поколениях. В Омске я стал человеком взрослым. Я имею в виду количество и качество работы.

- Вы много лет прожили в Иркутске и Санкт-Петербурге. Чем, на ваш взгляд, отличается Омск от этих городов?

- По характеру вы очень эмоциональны. Это не мешает?

Омск очень консервативен и не спешит раскрыть свои объятия. Он имеет свою генетическую версию. В основном все, кто сегодня находится в Омской элите, - это выходцы из деревень, сел области. Сельскохозяйственная область сама по себе определила генетику "поставки" руководящих работников во власть. Этот по-хорошему консервативный и очень осторожный подход я в полной мере испытал на себе. Я благодарен Омску, что он поверил в меня и поддержал.

- Судя по всему, вы даже не просто эмоциональны, но и человек взрывной...

- Я до сегодняшнего дня при жесткой рациональной, аналитической системе не потерял еще наивности, какой-то детскости восприятия жизни.

"А не для Казахстана ли зерно?"

- Да. "Реактивный", взрывной. Хотя уже научился это тормозить.

- Мы сделали многое. Комитет курировал, например, алкогольную программу на территории области. Вы помните, сколько было паленой водки три года назад?

- Три года вы возглавляли в администрации области экспертный комитет. Что удалось сделать за это время?

- "Скат" и прочее - вся областная алкогольная идеология разрабатывалась в комитет. В результате налоговые поступления в бюджет от алкоголя существенно возросли. Объемы производства местных производителей тоже. "Омсквинпром" по ряду позиций вырос в 6 раз, "Оша" - в 3-4 раза.

- То есть это ваша идея - создание предприятия "Скат", через которое проходит привозное спиртное?

- Я помню, как чуть ли не каждую осень выходило постановление губернатора, запрещающее самовольный вывоз зерна за пределы области, и каждый раз прокуратура его опротестовывала.

Второе дело, которое хотелось бы отметить, - работа, связанная с защитой нашего рынка. Здесь речь идет о достаточно элегантном, на мой взгляд, регулировании вывоза зерна. Мы придумали механизм, который до того в России нигде не применялся.

- Это как?

- Экспертный комитет впервые применил механизм регулирования этих процессов через режим приграничной зоны.

- В Казахстан?

- В конце 1998 года Казахстан принял решение об ограничении вывоза товаров из своей страны и ввоза туда. Это нам и помогло. Ведь режим приграничной зоны на уровне федерации пока еще не разработан. И я подумал: этим можно воспользоваться, Причем забавно, что идея пришла во время обеда между первым и вторым блюдами: почему бы не войти в режим взаимодействия с Казахстаном и через Министерство торговли определить все параметры вывоза. Мы это сделали, и прокуратура не нашла никаких нарушений. А у нас тогда сложилась такая ситуация, что в день из области вывозили от 5 до 10 тысяч тонн зерна.

- А причем здесь тогда приграничная зона с Казахстаном?

- В Россию.

- Которое занимает всю территорию Омской области?

- Мы предметом регулирования сделали не внутрироссийское экономическое пространство, а приграничное пространство рядом с другим государством.

- Но ведь в другие территории России зерно можно было вывозить без какого-либо разрешения?

- Да. Мы отрегулировали постановлением наши отношения с соседним государством. Для того чтобы вывезти туда зерно, стало необходимо здесь получить лицензию.

- То есть каждый, кто собирался увезти пшеницу в Тюмень или Магадан, все равно должен был прийти за разрешением к власти?

- Но у нас возникал вопрос: а не в Казахстан ли будет направлено наше зерно.

- Происходило просто торможение вывоза?

- Конечно. Он должен был доказать, что его товар не попадет в другое государство. Представить все товарные документы: кто покупатель, кто посредник.

- Похоже, один ваш комитет заработал для Омской области гигантские деньги.

- Мягкое, смикшированное, но происходило. Еще одна наша работа - введение налога с продаж. Он мог быть введен или с 1 января или с 1 марта. Депутаты приняли закон в декабре, но с января вступает в силу Налоговый кодекс, где в таких случаях предусмотрен "налоговый шаг", сдвигающий срок начала действия закона на март. Однако мы обратили внимание, что сам кодекс действует лишь с 1 января и обратной силы не имеет. А значит, наше декабрьское решение этим кодексом в отношении сроков не регулируется. Конечно, меня предприниматели, читатели вашей газеты, за это вспомнят нехорошим словом, но бюджет области получил дополнительные средства.

В марте-апреле 2000 года вы работали в Центре стратегических разработок при правительстве РФ под руководством Германа ГРЕФА.

- Можно говорить и о других делах. Скажем, весь избирательный процесс 1999 года юридически поддерживался нами.

- Что вошло в окончательный вариант правительственной программы из придуманного, предложенного лично вами?

- Герман Оскарович позвонил Леониду Константиновичу. Здесь, конечно, нужно поблагодарить губернатора, потому что он дал согласие, так как на длительный срок я уехал. Два месяца отсутствовал в Омске. В Москве я попал в группу экспертов, которые писали и экспертировали раздел государственного строительства правительственной программы. В эту группу входили, например, профессор Михаил КРАСНОВ - бывший помощник ЕЛЬЦИНА, бывший министр Евгений САПИРО, первый заместитель министра по делам национальностей Александр ВОРОНИН. Были жаркие споры, дискуссии. В течение двух месяцев мы участвовали более чем в 60 конференциях. Каждая из них была посвящена отдельной теме: транспорту, государству, правосудию, политике...

- То есть разделение России по федеральным округам - это ваша идея?

- Я боюсь слова "придуманный". На мой взгляд, ученый никогда ничего не придумывает. Он просто очень внимательно следит за жизнью. Его специфический угол зрения и позволяет увидеть то, мимо чего многие просто проходят, не заметив. Я, например, прекрасно видел, что служба полномочных представителей президента неэффективна, ее необходимо менять. В этой части, безусловно, мои предложения вошли в ткань этого документа.

- Кто повлиял на ваш жизненный путь так, что он оказался именно таким, а не каким-то иным?

- Первоначальная мысль - да. Укрупнение регионов, за которые отвечает полномочный представитель президента. Естественно, потом, в ходе обсуждения эта идея трансформировалась и совершенствовалась. Я активно участвовал в той части программы, которая касалась правосудия. Я говорил на конференциях о том, что не стоит ждать экономического и социального развития, если у нас не будет цивилизованной системы правосудия. На мой взгляд, на 80% развитие конкурентоспособной экономики, а значит, и социального развития России, зависит от деятельности судов. Каждый предприниматель, придя в суд, должен знать, что дело будет решено объективно и в соответствии с законом. Иной порядок разрушает любую экономическую систему. Эта идея реформации системы правосудия, объективности, состязательности в суде - она, мне кажется, нашла сильное подкрепление. Еще одна идея, которую я активно продвигал, - простейший вход в бизнес и выход из него: по принципу "одного окна". У нас сегодня для того, чтобы войти в бизнес, нужно пройти, говорят, 49 организаций. А должна быть одна: пришел человек, сдал бумаги, уплатил какой-то необходимый взнос, через неделю вернулся - получил все документы. Так же должно быть и с выходом из бизнеса.

Если говорить о людях, которые уже в сознательном возрасте повлияли на мое существование, я бы выделил прежде всего заведующую рабфаком Иркутского государственном университета Элеонору ЛАГУНОВУ. На рабфаке я тяжело заболел, и именно там у меня резко ухудшилось зрение. Но меня рабфак ждал пять месяцев, хотя могли спокойно исключить. Элеонора Ивановна поверила в меня и сохранила для юридического факультета. Если говорить о научной карьере, я благодарен профессору Алексею ПАШКОВУ. Это счастье, когда у тебя такой научный руководитель. У нас была разница в 35 лет, но нам завидовали, что у нас такие дружеские отношения.

- У Соломона было десять принципов счастья, и первый из них заключался в том, живы ли ваши родители. Если нет - то счастья быть уже не может. У меня они очень рано ушли из жизни. Первая моя книга была посвящена памяти родителей.

- Вы занимаетесь спортом?

В аспирантуре у меня был кризисный момент, тоже связанный с глазами. Я читаю очень медленно, а там при сдаче кандидатского минимума необходимо было на скорость читать английский текст. Возникла проблема между мной и профессором, который принимал экзамен. Преподаватель языка Ирина КОНОШОНОК, маленькая хрупкая женщина, буквально как скала выступила в мою защиту. Я ей очень благодарен.



- В меру возможности. Бегаю, плаваю. Кроме этого, являюсь председателем федерации легкой атлетики Омской области. Эта общественная работа занимает немало времени. Наша федерация одна из самых массовых в области. Но Омск - единственный город-административный центр субъекта федерации, где нет легкоатлетической дорожки хоть какого-то класса. Это позор. В Иркутске, Екатеринбурге и Новосибирске таких дорожек по три, в Краснодаре - две и так далее. У нас - ни одной. В Омске легкая атлетика из летнего вида спорта давно уже превратилась в зимний. Потому что у нас два зимних манежа. И то один из них сейчас добивают, переделывая под выставочный центр. Это вопрос чести - иметь в Омске классную легкоатлетическую дорожку.

 

Вопрос недели. События недели. Над иртышским простором. Вся общественность согласна, а одна "паршивая овца" идет вразрез. Омские банки и филиалы тенденции все те же.

Главная  Экономика 

0.0095
© h8records.ru. Администрация сайта: 8(495)795-01-39 гудок 160121.
Копирование материалов разрешено при условии ссылки на сайт h8records.ru.